Welchen Stellenwert haben Vielfalt und Queerfreundlichkeit in
Eurem Unternehmen?

Detlev: Der Einzelhandel generell beschäftigt überdurchschnittlich viele queere Menschen, das ist bei IKEA ganz genauso. Aufgrund von globalen Erhebungen gehen wir von 10 bis 13% aus. Schon allein diese große Zahl setzt einen besonderen Fokus auf unsere Vielfalts- und Inklusionsaktivitäten. Unser Credo: Alle Menschen sollen bei IKEA so sein dürfen, wie sie sind – unabhängig von Alter, Herkunft, Geschlecht, sexueller oder geschlechtlicher Identität und körperlichen bzw. geistigen Möglichkeiten.

Welche Werte prägen Euren Arbeitsalltag und wie werden diese
gelebt?

Detlev: Die Kultur bei IKEA ist sehr stark durch die Werte bestimmt. Diese finden ihren Ursprung in Schweden und prägen unser Miteinander, unsere Begegnungen mit Kund_innen, Bewerber_innen und Suppliern.

Was macht Leon und Chris zu Role Models bzw. warum sollten
genau ihre Perspektiven gehört und gesehen werden?

Detlev: Ich fand das Vorhaben, mal nicht die üblichen Gesichter aus den oberen Führungsetagen in den Fokus zu setzen, toll, sondern gerade die zu Wort kommen zu lassen, die im Unternehmen, auf queeren Messen oder anderen Veranstaltungen für die queere Gemeinschaft so viel leisten und bewirken. Leon und Chris sind hier zwei von vielen Kolleg_innen, die sich entweder lokal in einem IKEA Store oder als Mitglied in der Netzwerkleitung unseres queeren Mitarbeitenden-Netzwerks mit großer Leidenschaft einbringen.

Gibt es einen speziellen Moment (oder auch ein gemeinsames
Projekt/eine aktuelle Kooperation) mit ihnen, von dem Du
berichten möchtest?

Detlev: Chris hat fast im Alleingang den operativen Teil für unsere nationale Teilnahme an den CSDs in Berlin und Köln gestemmt und die Kolleg_innen auf den Trucks mitreißend für eine bunte und vielfältige Welt motiviert. Leon ist für seinen IKEA Store ein großer Treiber von Vielfalt und Inklusion und bringt dort ganz viele Ideen ein.

Was kannst Du als etablierter PROUT PERFORMER von Kolleg_innen lernen? Vielleicht gerade von jüngeren oder von solchen aus
völlig anderen Betätigungsfeldern? Wo macht es Sinn,
(noch enger) zusammenzuarbeiten?

Detlev: Wir lernen viel voneinander. Als Mittfünfziger und Schwuler habe ich andere Erfahrungen im Leben gemacht als Chris und Leon. Ihre queeren Erfahrungen sind breitflächiger und nicht nur auf das „G“ in LGBTQIA+ konzentriert. Da lerne ich immer wieder gerne dazu. Und natürlich stehen sie neun Stunden auf einem CSD-Truck noch viel entspannter durch als ich. Jede_r bringt sich hier mit ihren_seinen Möglichkeiten und Erfahrungen ein – ganz im Sinne von IKEA: „You do your part, we do our part, together we create a better world for the many people“.

Welchen Job macht Ihr aktuell bei IKEA und wie lange seid Ihr
schon im Unternehmen?

Christian: Insgesamt bin ich jetzt ziemlich genau 15 Jahre dabei. Seit Februar 2023 als IKEA for Business Country Specialist. In dieser Funktion arbeite ich eng mit unterschiedlichen Schnittstellen (z.B. Marketing oder Customer Fullfillment aber auch den lokalen Einrichtungsmärkten) zusammen und setze gemeinsam mit den Kolleg_innen die Geschäftsstrategie und Unternehmensziele um.

Leon: Auch ich feiere gerade ein kleines Jubiläum. Ich bin seit zwei Jahren mit an Bord. Ursprünglich habe ich Produktdesign studiert. Mittlerweile arbeite ich – quasi im Que(e)reinstieg – als Visual Merchandiser (Communication and Interior Design). Das heißt grob gesagt, ich bin mit dafür verantwortlich, dass IKEA aussieht wie IKEA.

Wie erlebt Ihr Queer-Sein bei der Arbeit? Ist das ein Thema, das im
Alltag Relevanz hat? Falls ja: In welchen
Zusammenhängen/Situationen?

Christian: Unser Arbeitsalltag ist bestimmt von Vielfalt und Werten. Ich habe vollen Rückhalt durch meine direkte Führungskraft und unsere Landesleitung. An Situationen kann ich es gar nicht festmachen, da es bei uns ganz normal ist, so zu sein, wie man sein möchte.

Leon: Tatsächlich ist das Thema für mich gar nicht so von Belang. Der Umgang miteinander ist locker und freundlich. Dass alle sich duzen, offen „Flagge zeigen“ und es eine offene Feedback-Kultur gibt, hilft sehr. Klar werden von Kolleg_innen immer mal wieder Fragen gestellt. Nicht übergriffig, sondern aus echtem Interesse. Aber dabei hat man dann ja auch die Möglichkeit, Educator zu sein – das finde ich total schön.

Gab/gibt es beim Thema „Out im Job“ Herausforderungen (generell/für Euch persönlich)? Wie meistert Ihr diese?

Christian: Ich bin von Anfang an offen mit dem Thema umgegangen und habe deshalb nie Ablehnung erfahren. Allerdings geht es scheinbar nicht allen Kolleg_innen so. Bei einer Infoveranstaltung für Allies haben fast 10% der Teilnehmenden auf die Frage „Würden deine Kolleg_innen positiv reagieren, wenn du ihnen deine_n (gleichgeschlechtliche_n) Partner_in vorstellen würdest?“ mit „Nein.“ geantwortet. Und die Hälfte hat Angst, dass sie deswegen ausgegrenzt oder verspottet würde. Das ist auf jeden Fall ein Zeichen, dass wir noch einiges an Aufklärungsarbeit vor uns haben.

Leon: Ich denke, für viele ist das innere Coming Out der schwierigste Teil. Bevor man nach außen geht, muss man zuerst selbst verstehen, dass man sich für Dinge nicht schämen braucht. Am Ende hat man den Schlüssel zum eigenen Käfig in vielen Fällen selbst in der Hand.

Wenn es eine Sache gäbe, die Ihr Euch in diesem Zusammenhang
wünschen dürftet, was wäre das?

Christian: Ich würde mir total wünschen, dass sich niemand wegen der eigenen Identität rechtfertigen oder schämen muss. Jede Person soll so leben, wie sie es möchte. Eigentlich würde ich mir auch wünschen, dass wir überhaupt nicht mehr über solche Themen reden müssen. Es sollte mittlerweile normal sein. Bis es das ist, werde ich auf jeden Fall weiter dafür kämpfen.

Leon: Jedes Coming Out hilft, mit Stereotypen zu brechen. Die Entscheidung dazu sollte natürlich bei jeder_jedem selbst liegen. Queerness ist ja super breit gefächert – ein Spektrum. Und viele Teile davon sind total unterrepräsentiert. Ich wünsche uns allen den Mut, dass wir uns frei auf diesem Spektrum bewegen und Veränderungen zulassen können.

Wie engagiert Ihr Euch bei IKEA für queere Belange? Worauf seid
Ihr dabei besonders stolz?

Christian: Ich bin mit vollem Herzblut in unserem Pride-Netzwerk aktiv und es macht mich sehr stolz zeigen zu dürfen, dass wir alle Menschen in ihrer Unterschiedlichkeit respektieren und schätzen. Wir versuchen, Sichtbarkeit für unsere Themen zu schaffen und uns für mehr Toleranz und Verständnis im Umgang miteinander einzusetzen. Seitdem das Netzwerk von der Deutschland-Zentrale aus gesteuert wird, ziehen auch die Einrichtungshäuser vor Ort mehr und mehr nach und gründen lokale Diversity-Gruppen. Das ist eine tolle Entwicklung, die wir natürlich gerne unterstützen.

Leon: Da kann ich direkt einhaken. Nach meiner ersten Teilnahme am CSD wollte ich den Spirit unbedingt zurück mit nach Wuppertal nehmen und mich in einer Diversity-Gruppe vor Ort einbringen. Der Gedanke ist toll, aber die Umsetzung – sprich die Gründung und Organisation – ist gar nicht so einfach. Da hat uns das Netzwerk – allen voran Detlev – super unterstützt und hilfreiche Tipps gegeben. Ab dem nächsten Geschäftsjahr soll dann tatsächlich in jedem Store eine lokale Diversity-Gruppe fest verankert werden.

Gibt es eine spezielle Aktion/Projekt/Fortschritt, von dem Ihr
erzählen möchtet?

Christian: Worüber ich mich sehr freue, ist, dass wir unser Pride-Netzwerk letztes Jahr reaktiviert haben. Es finden wieder viel mehr Aktivitäten in unseren Units zum Thema Diversity am Arbeitsplatz statt und wir haben an den CSDs in Köln und Berlin teilgenommen. Es gab vor vielen Jahren schon einmal eine Pride-Gruppe, aber leider ist die Arbeit irgendwann „eingeschlafen“. Jetzt sind wir wieder da und lauter als je zuvor. Mit dem Start unseres neuen Geschäftsjahres im September bin ich Teil der Landesleitung unseres Pride-Netzwerks und habe bereits viele tolle Ideen, wie wir das Thema sichtbarer machen und auch unsere Kund_innen einbinden können.

Was ist im Job wichtig, damit queere (Netzwerk-)Arbeit
gelingen kann?

Christian: Das Mindset! Und der Support von unseren Units und Allies. Allein in Deutschland haben wir über 22.000 Mitarbeitende. Da ist es nicht möglich, dass nur fünf Personen in einer Pride-Netzwerkgruppe das Thema vorantreiben und sichtbar machen. Wir brauchen Verbündete, die uns Selbstbewusstsein geben und den Rücken stärken.

Leon: Viel Sprechen und echtes Interesse zeigen. Eine gute und umfassende Kommunikation ist das A und O. Damit erhöht sich für alle die Chance, wirklich Gehör zu finden.

Wie wichtig ist es, im Job „out“ zu sein? Ist das für alle
Kolleg_innen gleichermaßen möglich?

Leon: Jedes Coming Out – egal wo – macht die Welt zu einem besseren Ort, sorgt für mehr Sichtbarkeit und ist auch für einen selbst meist eine unglaublich große Befreiung. Ist das innere Coming Out erst einmal geschafft und entschließt man sich, das auch nach außen zu tragen, ist es natürlich super wichtig, dass auch das Arbeitsumfeld einen Safer Space für Diversität bietet.

Wie wichtig sind Vorbilder in diesem Zusammenhang?

Leon: Ich selbst hätte früher sehr von Vorbildern profitieren können. Tatsächlich schienen alle schon zu wissen, was mit mir los war, ehe ich es selbst wusste. Als Kind wurde ich deswegen immer wieder angefeindet. Mittlerweile ist meine Taktik maximale Transparenz. Je offener ich mit meiner Identität umgehe, desto weniger Angriffsfläche bietet das. Gleichzeitig bin ich auch sehr motiviert, Vorbild für andere zu sein und Menschen dadurch zu unterstützen. Das gibt mir viel zurück.

Wer oder was hat Euch auf Eurem Weg bestärkt?

Christian: Bei der Frage sind mir gleich die Tränen in die Augen gestiegen, denn sie hat mich an mein Coming Out bei meiner Mutter und Großmutter erinnert. Meine Mutter hat ziemlich cool reagiert und mich gefragt, wann wir dann endlich mal zusammen shoppen gehen. Bei meiner Großmutter war es etwas schwieriger – sie stand dem Thema (damals) sehr konservativ gegenüber. Ich hatte Angst, es ihr zu erzählen und habe es auch viele Jahre verheimlicht. Irgendwann kam es dann durch einen dummen Zufall raus und ich habe mir daraufhin große Sorgen gemacht. Umso überraschter und erleichtert war ich, als ich es ihr endlich sagen konnte und sie auf der Couch saß, Socken strickte und sagte: „Du bist mein Enkel, das wirst du immer bleiben und ich liebe dich so, wie du bist.“ Von diesem Zeitpunkt an habe ich mich unglaublich stark gefühlt und hatte allen Rückhalt, den ich brauchte, um selbstbewusst meinen Weg zu gehen.

Thema Verbündetenschaft: Was macht gute Allies aus?

Leon: Gute Allies hören zu und unterstützen. Sie schauen nach innen und arbeiten an eigenen Vorurteilen. Generell ist es für Verbündete glaube ich sehr wichtig, lernwillig zu sein und zu versuchen, Einander zu verstehen – übrigens nicht nur im queeren Kontext. Meine besten Freund_innen sind beispielsweise PoC und erleben im Alltag leider immer wieder Beleidigungen und Diskriminierung. Wir alle finden es total schön, wenn sich eine andere Person für uns stark macht (auch beispielsweise, wenn wir selbst gerade nicht mit im Raum sind). Genauso schön ist es aber auch, wenn man dann etwas zurückgeben kann.

Seid Ihr auch außerhalb der Arbeit in queeren Kontexten
aktiv/engagiert?

Leon: Ich gehe im Alltag mit Freund_innen und Bekannten ins Gespräch. In meinem Designstudium habe ich eine Arbeit über binär-gegenderte Produktsprache geschrieben, die das bewusste Gendern von Konsumgütern dokumentiert, aufdeckt und kritisiert. Beispiele dazu gibt es von der Shampoo-Flasche, über Rasierer, Süßigkeiten, Teesorten usw. – eigentlich in jedem Bereich. Selbst Grillwürstchen und Schreibwaren waren von der Produktsprache eindeutig einem binären Geschlecht zugeschrieben und warben ausschließlich für ein einziges Geschlecht. Ich bin wirklich froh, dass IKEA sich bemüht, sich dahingehend neutral zu verhalten und davon absieht, Produkte nur für Männer ODER nur für Frauen zu führen. Auch spannend fand ich, dass ich an “Verqueerte Identitäten” (einer Masterarbeit über die Erfahrungen von genderfluiden Menschen) mitwirken und dort meine Erfahrungen und Entwicklung als nicht-binäre Person teilen durfte.

Was sind Eure Pläne/Wünsche/Ziele für die Zukunft? Worauf freut Ihr Euch?

Christian: Ich freue mich auf die intensive Netzwerk-Arbeit. Ich habe den persönlichen Drang, mich mehr zu engagieren, insbesondere da gewisse Gruppierungen immer lauter werden. Wenn „Rechts“ lauter wird, müssen wir es auch werden. Mein Wunsch ist es, dass wir eines Tages in einer Gesellschaft leben, in der alle glücklich sind und einfach so sein können, wie sie sein wollen!

Leon: Ich wünsche mir noch mehr Sichtbarkeit im Store. Ich will mehr Perspektiven kennenlernen, mehr “Buntheit” erleben und vor allem mehr über andere Communities erfahren, mit denen ich bisher weniger Berührungspunkte hatte. Denn genau so dürfen wir neu-, weiter- und umlernen.

Detlev, Christian und Leon, vielen Dank für das Gespräch!

How important are diversity and queer friendliness in your
company?

Detlev: The retail sector in general employs an above-average number of queer people, and it’s the same at IKEA. Based on global surveys, we assume a figure of 10 to 13%. This large figure alone places a special focus on our diversity and inclusion activities. Our credo: All people should be allowed to be who they are at IKEA – regardless of age, origin, gender, sexual or gender identity and physical or mental abilities.

What values characterize your day-to-day work and how are
they lived?

Detlev: The culture at IKEA is very much determined by our values. These have their origins in Sweden and characterize our interactions, our encounters with customers, applicants and suppliers.

What makes Leon and Chris role models and why exactly should
their perspectives be heard and seen?

Detlev: I thought it was a great idea not to focus on the usual faces from the upper echelons of management, but to give a voice to those who do and achieve so much for the queer community in the company, at queer fairs or other events. Leon and Chris are two of many colleagues who are passionately involved either locally in an IKEA store or as a member of the network management of our queer employee network.

Is there a special moment (or a joint project/current
collaboration) with them that you would like to tell us about?

Detlev: Chris almost single-handedly managed the operational side of our national participation in the CSDs in Berlin and Cologne and motivated our colleagues on the trucks with a passion for a colorful and diverse world. Leon is a big driver of diversity and inclusion for his IKEA store and brings a lot of ideas to the table.

As an established PROUT PERFORMER, what can you learn from
your colleagues? Perhaps especially from younger ones or from
those from completely different fields of activity? Where does
it make sense to work together (even more closely)?

Detlev: We learn a lot from each other. As a gay man in my mid-fifties, I’ve had different experiences in life than Chris and Leon. Their queer experiences are broader and not just focused on the “G” in LGBTQIA+. I’m always happy to learn more. And, of course, they are much more relaxed than I am about getting through nine hours on a CSD truck. Everyone contributes here with their possibilities and experiences – in the spirit of IKEA: “You do your part, we do our part, together we create a better world for the many people”.

What job do you currently do at IKEA and how long have you been with the company?

Christian: I’ve been with the company for almost exactly 15 years now. Since February as IKEA for Business Country Specialist. In this role, I work closely with various interfaces (e.g. Marketing or Customer Fulfillment, but also the local stores) and implement the business strategy and corporate goals together with my colleagues.

Leon: I am also celebrating a small anniversary. I’ve been on board for two years. I originally studied product design. I’m now working as a visual merchandiser (Communication and Interior Design), which is more or less my entry-level job. Roughly speaking, that means I’m partly responsible for making IKEA look like IKEA.

How do you experience being queer at work? Is it an issue that is
relevant in everyday life? If so, in what contexts/situations?

Christian: Our day-to-day work is characterized by diversity and values. I have the full support of my direct manager and our country management. I can’t pin it down to specific situations, as it’s completely normal for us to be who we want to be.

Leon: In fact, the topic is not that important to me. Our interactions are relaxed and friendly. The fact that everyone is on first-name terms, openly “shows their colors” and there is an open feedback culture helps a lot. Of course, colleagues ask questions from time to time. Not in an intrusive way, but out of genuine interest. But then you also have the opportunity to be an educator – I really like that.

Were/are there any challenges (in general/for you personally)
when it comes to “out at work”? How do you overcome them?

Christian: I dealt with the issue openly right from the start and therefore never experienced any rejection. However, not all colleagues seem to feel the same way. At an information event for allies, almost 10% of participants answered the question “Would your colleagues react positively if you introduced them to your (same-sex) partner?” with “No.” answered “No”. And half are afraid that they would be ostracized or ridiculed because of this. This is definitely a sign that we still have a lot of educational work ahead of us.

Leon: I think for many people, coming out internally is the hardest part. Before you come out, you first have to understand for yourself that you don’t need to be ashamed of things. In the end, in many cases you hold the key to your own cage in your own hands.

If there was one thing you could wish for in this context, what
would it be?

Christian: I would really like no one to have to justify or be ashamed of their own identity. Everyone should live the way they want to. Actually, I would also like us not to have to talk about such topics at all. It should be normal by now. Until it is, I will definitely continue to fight for it.

Leon: Every coming out helps to break with stereotypes. Of course, the decision to do so should be up to each individual. Queerness is super broad – a spectrum. And many parts of it are totally underrepresented. I hope we all have the courage to move freely along this spectrum and allow change.

How are you committed to queer issues at IKEA? What are you
particularly proud of?

Christian: I put my heart and soul into our Pride network and it makes me very proud to be able to show that we respect and value all people in their diversity. We try to create visibility for our issues and advocate for more tolerance and understanding in our dealings with one another. Since the network has been managed from the German head office, the local stores are increasingly following suit and setting up local diversity groups. This is a great development that we are naturally happy to support.

Leon: I can get straight to the point. After my first participation in the CSD, I really wanted to take the spirit back to Wuppertal and get involved in a local diversity group. The idea is great, but the implementation – i.e. founding and organizing it – is not that easy. The network – especially Detlev – gave us great support and helpful tips. From the next financial year, a local diversity group will actually be firmly anchored in every store.

Is there a special action/project/progress you would like to talk about?

Christian: What I am very pleased about is that we reactivated our Pride network last year. There are a lot more activities taking place again in our units on the topic of diversity in the workplace and we took part in the CSDs in Cologne and Berlin. There used to be a Pride group many years ago, but unfortunately the work “fell asleep” at some point. Now we’re back and louder than ever. With the start of our new financial year in September, I am part of the national management of our Pride network and already have lots of great ideas on how we can make the topic more visible and also get our customers involved.

What is important in the job so that queer (network) work can
succeed?

Christian: The mindset! And the support from our units and allies. We have over 22,000 employees in Germany alone. It’s not possible for just five people in a Pride network group to drive the issue forward and make it visible. We need allies who give us self-confidence and back us up.

Leon: Talk a lot and show genuine interest. Good and comprehensive communication is the be-all and end-all. This increases everyone’s chances of really being heard.

How important is it to be “out” at work? Is this equally possible
for all colleagues?

Leon: Every coming out – no matter where – makes the world a better place, ensures more visibility and is usually an incredibly great liberation for you too. Once you have come out internally and decide to do so externally, it is of course super important that the working environment also offers a safe space for diversity.

How important are role models in this context?

Leon: I myself could have benefited greatly from role models in the past. In fact, everyone seemed to know what was wrong with me before I knew it myself. As a child, I was always picked on because of this. Now my tactic is maximum transparency. The more open I am about my identity, the less of a target it is. At the same time, I am also very motivated to be a role model for others and to support people as a result. That gives me a lot in return.

Who or what has encouraged you on your path?

Christian: The question immediately brought tears to my eyes because it reminded me of my coming out to my mother and grandmother. My mother reacted pretty cool and asked me when we would finally go shopping together. It was a bit more difficult with my grandmother – she was very conservative about the subject (at the time). I was afraid to tell her and kept it a secret for many years. At some point, it came out by chance and I was very worried. I was all the more surprised and relieved when I was finally able to tell her and she sat on the couch knitting socks and said: “You’re my grandson, you always will be and I love you just the way you are.” From that moment on, I felt incredibly strong and had all the support I needed to go my own way with confidence.

Allyship: What makes a good ally?

Leon: Good allies listen and support. They look inwards and work on their own prejudices. In general, I think it’s very important for allies to be willing to learn and try to understand each other – and not just in a queer context. My best friends, for example, are PoC and unfortunately experience insults and discrimination time and again in everyday life. We all think it’s really nice when another person stands up for us (even if we’re not in the room ourselves, for example). But it’s just as nice when you can give something back.

Are you also active/engaged in queer contexts outside of work?

Leon: I engage in everyday conversations with friends and acquaintances. In my design degree, I wrote a thesis on binary-gendered product language that documents, exposes and criticizes the deliberate gendering of consumer goods. There are examples of this in everything from shampoo bottles to razors, sweets, teas, etc. – actually in every area. Even barbecue sausages and stationery were clearly ascribed to a binary gender by the product language and advertised exclusively for a single gender. I’m really glad that IKEA is making an effort to be neutral in this respect and refrains from stocking products only for men OR only for women. I also found it exciting that I was able to take part in “Verqueerte Identitäten” (a master’s thesis about the experiences of genderfluid people) and share my experiences and development as a non-binary person.

What are your plans/wishes/goals for the future? What are you looking forward to?

Christian: I am looking forward to the intensive networking work. I have a personal urge to get more involved, especially as certain groups are getting louder and louder. If the “right” is getting louder, so must we. My wish is that one day we will live in a society where everyone is happy and can simply be who they want to be!

Leon: I want even more visibility in the store. I want to get to know more perspectives, experience more “colorfulness” and, above all, learn more about other communities that I have had less contact with so far. Because that’s exactly how we can learn, develop and change.

Detlev, Christian and Leon, thank you very much for the
interview!