Why are you so heavily involved in the LGBT*IQ Community?

Joschua Thuir: For several reasons, one of which is my personal history. When I was 19 and still in training, I realised that I could no longer identify with the female gender role assigned to me at birth. However, I didn’t come out as a trans man at work until I was 25, because I feared that it would cost me my career if I disclosed my true identity before becoming a state official with lifetime job security and privileges.

Being a trans person might be an obstacle to becoming a state official?

Joschua Thuir: Indirectly, yes. To join the police force, you have to meet certain health criteria that are laid down in the official police instructions PDV300. You’re checked to see whether you meet these criteria when you’re hired and when your probationary period ends. PDV300 distinguishes between men and women. When I was originally hired – as a woman – I met all the criteria for female officers, but later I didn’t meet the ones for male officers. For example, men must have at least one functioning testis, which is not possible for a trans man according to current medical technology.

So, coming out during my training and probationary period was not an option for me. The exclusion criteria forced me to lead a double life in order to continue my career: for five years, I was a heterosexual man in private, but I went to work as a homosexual woman.

Did hiding your true identity like this have an impact on your work?

Joschua Thuir: Absolutely. I constantly feared being revealed as someone who was living a lie. My efforts to pass for a woman also required an incredible amount of organisation, concentration and quick-wittedness. For instance, I had to react to female pronouns, although I didn’t feel that I was being addressed. In addition, there are some gender-specific duties at the police. Two concrete examples: I was regularly required to frisk women because of the relevant formal requirements which only permit frisking by people of the same gender (unless the situation is life-threatening). At passport control, I also frequently compared photographs of women not wearing a veil with women wearing a veil. This occasionally led to misunderstandings because of my rather masculine appearance.

In what other areas do you think your profession comes into contact with issues of gender identity or sexual orientation?

Joschua Thuir: As a police officer, I work with the law. However, our German Basic Law only recognises two genders and states that “Men and women shall have equal rights.” Police forms are thus based on a binary gender norm and are yet to include a third gender option. However, this is set to change by the end of the year, when a third gender is to be enshrined in the law.

A growing number of transgender or intersex people carry a supplemental ID. This ID card can be presented as an additional document in situations where someone is searched or asked for identification. It clarifies the legal situation and the identity of the person. It’s an aid to the police, so to speak. However, this ID card is not yet widely known.

Other points of contact can be found in asylum law. Persecution of homosexual and transgender people has now become a ground for asylum or refugee protection. Under the asylum procedure, these people must provide the Federal Office for Migration and Refugees – which processes and decides on their application – with proof not only of their persecution, but also of their sexual orientation or gender identity. In my day-to-day work, I’ve encountered people who have expressed their wish for asylum to me for these reasons.

What did you experience in your professional environment after coming out as a lesbian?

Joschua Thuir: Actually, I came out several times. When I was in training, I came out as supposedly lesbian and experienced some negative reactions from my fellow trainees. There were some verbal attacks like calling me “butch”, and non-verbal bullying like ridiculing my appearance in the communal showers. I also felt that my supervisors at the time had left me to deal with these day-to-day problems on my own. Once I was certain that I identify as a man, I didn’t open up to anyone in training any more. That’s a time I don’t want to remember. Unfortunately, I didn’t have the courage or strength to go to the next level of authority, nor did I have the relevant information, for example on VelsPol, the LGBT network in the German police, judiciary and customs authorities, to find a different way to ask for help.

And what did you experience when you came out as a trans man?

Joschua Thuir: When I came out as a trans man at the federal police force after those five years I mentioned before, the reactions were a lot more positive. But here, too, a few colleagues proved to be lacking social skills.

The next step must come from those higher up. Unfortunately, my attempts to make this point so far have been in vain. So I have to put up with colleagues who ignore me even if we are on patrol together and should have absolute trust in one another. I had to learn to deal with this.

After I came out, colleagues from the continuing education team were very interested in using my expertise. They asked me and another transgender colleague to prepare a talk for the aviation security training. To do so, I was even sent to Berlin for 2 days.

How did your supervisors react when you came out?

Joschua Thuir: The reactions of my supervisors at the time were very mixed, but by and large they ranged from positive to awkward. I asked a police trainer to disclose my identity to my direct supervisors and to ask them to forward this information to others in the command structures. I chose this approach to give everyone the opportunity to take a look at the German Transsexuals Act so that they could familiarise themselves with the topic before talking to me. Unfortunately, there was still confusion on all sides which couldn’t always be clarified or resolved.

As is so often the case, each individual has an important role to play in such situations. Committed supervisors will not tolerate discrimination. Others are less (pro)active or even shy away from conflict.

What would you like to see in future in terms of the visibility of LGBT*IQ issues in your workplace?

Joschua Thuir: I’d like to see LGBTIQ issues included in vocational training and continuing professional development because incorrect behaviour often stems from ignorance and unease. At the least, police officers should be made aware of exceptions so that when they’re dealing with people who are not heterosexual or cis-gender¹, i.e. 10% of the population, they can also fulfil their duties confidently and in a legally compliant manner.

Additionally, I’d like the federal police force – in accordance with its guiding principles – to take a stand as regards LGBTIQ employees, provide more education on this topic and have the Federal Ministry of the Interior revise PDV 300 such that trans and inter people can no longer be automatically disqualified from service in the police force. Lastly, I’d like LGBTIQ people not to feel alone either during training or later in their job and I’d like the fear of coming out in this organisation to become a thing of the past. To achieve these goals, the federal police force needs to increase the number of designated contact persons and broaden their target group by extending it from LG to LGBTIQ, as has already happened in some state police forces. The role of contact person shouldn’t just be something that is done on the side and doesn’t involve any obligations. It should be used proactively to increase awareness and counter discrimination both within and outside the organisation. Initial steps in the right direction have already been taken – I would be happy to continue this journey together, with the support of our organisation.

¹This term refers to people whose gender identity matches the sex assigned to them when they were born.

Aus welchem Grund engagierst Du Dich so stark für LGBT*IQ?

Joschua Thuir: Es gibt mehrere Gründe. Einer davon ist meine persönliche Geschichte. Als ich 19 Jahre alt war und mich noch in der Ausbildung befand, stellte ich fest, dass ich mich nicht länger mit der mir bei der Geburt zugeordneten weiblichen Geschlechterrolle identifizieren konnte. Auf der Arbeit habe ich mich jedoch erst mit 25 Jahren als Transmann¹ geoutet, da ich befürchten musste, meinen Beruf zu verlieren, wenn ich meine wahre Identität bereits vor der Verbeamtung auf Lebzeiten preisgebe.

¹Transmann ist die selbstgewählte Bezeichnung des Interviewpartners. PROUT AT WORK verwendet den Begriff trans* adjektivisch um der Fülle nicht-binärer Personenkonzepte in Bezug auf geschlechtliche/sexuelle Identität Rechnung zu tragen.

Transidentität als Hindernis für die Verbeamtung?

Joschua Thuir: Indirekt ja. Bei der Polizei gibt es gesundheitliche Voraussetzungen, festgehalten in der Polizeidienstvorschrift 300 (PDV300). Diese werden vor der Einstellung, sowie zur Beendigung der Probezeit überprüft. Die PDV300 unterscheidet zwischen Männern und Frauen. Bei meiner ursprünglichen Einstellung als Frau erfüllte ich die weiblichen Kriterien, später jedoch nicht die männlichen. Zum Beispiel benötigen Männer mindestens einen funktionierenden Hoden – für einen Transmann nach derzeitigem medizinischen Stand nicht möglich.

Ein Coming-Out in der Ausbildungs- sowie Probezeit kam für mich demnach nicht in Frage. Die Ausschlusskriterien veranlassten mich ein Doppelleben zu führen, um meinen Beruf weiter ausüben zu dürfen: Über fünf Jahre lang lebte ich privat als heterosexueller Mann, ging aber als homosexuelle Frau zum Dienst.

Hatte dieses Versteckspiel Auswirkungen auf Deinen Job?

Joschua Thuir: Definitiv. Die Angst, dass rauskommt, dass ich alle anlüge war allgegenwärtig. Die weibliche Legendierung verlangte dazu unglaublich viel Organisation, Konzentration und Schlagfertigkeit von mir. Ich musste z.B. auf weibliche Pronomen reagieren, obwohl ich mich nicht angesprochen fühlte. Darüber hinaus gibt es bei der Polizei geschlechterbezogene Maßnahmen. Zwei ganz konkrete Beispiele: Durch entsprechende Formvorschriften, die ausschließlich gleichgeschlechtliche Durchsuchungen erlauben (insofern keine lebensbedrohliche Situation besteht) wurde ich regelmäßig zu Durchsuchungen von Frauen herangezogen. Weiterhin führte ich häufiger unverschleierte Lichtbildabgleiche von verschleierten Frauen bei der Passkontrolle durch. Dies führte gelegentlich zu Missverständnissen aufgrund meines doch eher männlichen Aussehens.

Wo liegen Deines Erachtens weitere Berührungspunkte von geschlechtlicher Identität und sexueller Orientierung mit Deinem Beruf?

Joschua Thuir: Als Polizist arbeite ich mit dem Gesetz. Unser Grundgesetz kennt bisher jedoch nur zwei Geschlechter. Es heißt dort: „Männer und Frauen sind gleichberechtigt.“ Die Formulare der Polizei sind daher binärgeschlechtlich, eine Dritte Option zur Geschlechtsangabe ist bislang nicht vorhanden. Allerdings soll sich dies zum Ende des Jahres ändern und ein drittes Geschlecht im Gesetz implementiert werden.

Immer öfter sind Transidente und intergeschlechtliche Personen in Besitz eines Ergänzungsausweises. Dieser Ausweis kann in Kontrollsituationen ergänzend ausgehändigt werden und klärt über die Rechtslage und die Identität der Person auf. Quasi ein Hilfsmittel für die Polizei. Allerdings ist dieser Ausweis noch recht unbekannt.

Im Bereich des Asylgesetzes gibt es auch Schnittstellen. Die Verfolgung homosexueller sowie transidenter Personen ist mittlerweile als Fluchtgrund anerkannt. Im Rahmen des Asylverfahrens müssen diese Personen zum einen die Verfolgung, zum anderen aber auch ihre Orientierung bzw. geschlechtliche Identität dem Bundesamt für Migration- Flüchtlinge als bearbeitende sowie entscheidende Stelle nachweisen. In meinem beruflichen Alltag kam es vor, dass Personen aus diesen Gründen ein Asylbegehren mir gegenüber geäußert haben.

Welche beruflichen Erfahrungen hast Du denn nach Deinem lesbischen Coming-Out gemacht?

Joschua Thuir: Ich hatte ja mehrere Coming-outs. In der Ausbildung habe ich mich als vermeintlich lesbisch geoutet – mit einigen negativen Reaktionen der anderen Anwärter_innen. Es kam zu einigen verbalen Angriffen wie zum Beispiel „Mannsweib” oder zu nonverbalen Schikanen, wie das Amüsieren über mein äußerliches Erscheinungsbild in der Gruppendusche. Von meinen damaligen Vorgesetzten fühlte ich mich mit den täglichen Problemen ebenfalls alleingelassen. Als für mich klar war, dass ich mich als Mann identifiziere, habe ich mich in der Ausbildung niemanden mehr anvertraut. Daran erinnere ich mich nicht gerne zurück. Leider hatte ich damals nicht den Mut und die Kraft, mich an die nächsthöhere Instanz zu wenden und mir fehlten Informationen z.B. zu VelsPol um auf anderem Wege um Hilfe zu bitten.

Und wie waren Deine Erfahrungen, als Du Dich als Transmann geoutet hast?

Joschua Thuir: Als ich mich dann nach den erwähnten fünf Jahren als Transmann bei der Bundespolizei outete, erfuhr ich deutlich positivere Reaktionen, aber auch hier kristallisierten sich einige Wenige mit fehlenden sozialen Kompetenzen heraus

Der nächste Schritt müsste von weiter oben kommen, bisher habe ich darauf leider vergeblich hingewiesen. So muss ich damit leben, dass es Kollegen gibt, die mich ignorieren, selbst wenn man gemeinsam Streife läuft und sich eigentlich blind aufeinander verlassen muss. Ich musste lernen damit umzugehen.

Kollegen aus dem Fortbildungsbereich waren nach meinem Outing sehr daran interessiert meine Expertise zu nutzen. Gemeinsam mit einem weiteren transidenten Kollegen sollte ich einen Vortrag für die Luftsicherheitsschulung erstellen. Hierzu wurde ich sogar für 2 Tage nach Berlin entsendet.

Wie sind Deine Vorgesetzten mit Deinem Outing umgegangen?

Joschua Thuir: Meine damaligen Vorgesetzten recht unterschiedlich, im großen Ganzen positiv bis unbeholfen. Ich habe eine Polizeitrainerin gebeten, mich gegenüber meinen direkten Vorgesetzten zu outen und sie zu bitten das in der Hierarchie weiterzugeben. Dies, um allen die Möglichkeit zu gegeben, ins Transsexuellengesetz zu schauen und um sich vor einem Gespräch mit mir mit dem Thema vertraut zu machen. Leider gab es trotzdem Verwirrungen auf allen Seiten, die sich leider nicht immer in Klarheit oder gar Wohlgefallen auflösen konnten.

In solchen Fällen kommt es, wie so oft, auf jede_n Einzelne_n an. Engagierte Vorgesetzte nehmen Diskriminierungen den Wind aus den Segeln. Andere wiederum sind weniger (pro)aktiv oder gar konfliktscheu.

Was wünschst Du Dir zukünftig für die Sichtbarkeit von LGBT*IQ an Deinem Arbeitsplatz?

Joschua Thuir: Ich wünsche mir, dass LGBT*IQ-Sachverhalte in der Aus- und Fortbildung implementiert werden, da Fehlverhalten meist aus Unwissenheit und Unsicherheit resultiert. Polizeibedienstete sollten auf Ausnahmeregelungen zumindest aufmerksam gemacht werden, um ihre Aufgaben auch den etwa 10 % der Bevölkerung gegenüber, die nicht heterosexuell oder cisgeschlechtlich² sind, selbstbewusst und rechtssicher erfüllen zu können.

Darüber hinaus wünsche ich mir, dass die Bundespolizei dem Leitbild entsprechend Stellung zu LGBT*IQ Mitarbeiter_innen bezieht, zu dem Themenbereich mehr Aufklärung leistet und die PDV 300 durch das Bundesministerium des Innern derartig überarbeiten lässt, damit Trans- und intergeschlechtliche Personen nicht ohne Weiteres als polizeidienstuntauglich eingestuft werden können. Zuletzt wünsche ich mir, dass man sich als LGBT*IQ Person weder in der Ausbildung, noch an der späteren Dienststelle alleingelassen fühlt und niemand mehr Angst vor einem Coming-Out in der Behörde haben muss. Hierzu müsste die Bundespolizei die Anzahl der beauftragten Ansprechpersonen erhöhen und den Adressatenkreis von LS auf LSBTIQ erweitern, so wie es bei einigen Landespolizeien bereits der Fall ist. Diese Beauftragung soll nicht nur ein Nebenamt ohne Verpflichtungen bedeuten, sondern auch aktiv für Sensibilisierungs- bzw. Antidiskriminierungsarbeit innerhalb und außerhalb der Behörde genutzt werden. Erste Schritte in die richtige Richtung sind bereits erfolgt – ich würde mich freuen diesen Weg gemeinsam mit der Unterstützung der Behörde fortzusetzen.

²Der Begriff bezeichnet Menschen, deren Geschlechtsidentität mit dem bei der Geburt zugewiesenen Geschlecht übereinstimmt.